Petit avis sur les firewall
- StyphaX
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Nvidia GeForce 8800GT 512mo (PCI-e 16x)
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Petit avis sur les firewall
Salut @tous,
je suis adepte du: "no firewall sur ton pc si tu es derrière une box ou un routeur qui en a déjà u,".
Suis-je le seul dans ce cas ou y a t-il d'autre personnes?
Je me pose la question puisque je vois encore énormément de gens ayant un pare-feu (sur ce forum ou dans mon entourage) alors qu'ils sont derrière une box avec parefeu (free, tele2, orange bref tous les FAI de france).
Est-ce par paranoya ou simplement car ils ne savent pas que les box ont un parefeu?^^
(la plupart découvrent qu'ils en ont un lorsque qu'il faut débloquer certains ports pour des applications, et encore, ils ne comprennent pas forcément que c'est un pare-feu..)
je suis adepte du: "no firewall sur ton pc si tu es derrière une box ou un routeur qui en a déjà u,".
Suis-je le seul dans ce cas ou y a t-il d'autre personnes?
Je me pose la question puisque je vois encore énormément de gens ayant un pare-feu (sur ce forum ou dans mon entourage) alors qu'ils sont derrière une box avec parefeu (free, tele2, orange bref tous les FAI de france).
Est-ce par paranoya ou simplement car ils ne savent pas que les box ont un parefeu?^^
(la plupart découvrent qu'ils en ont un lorsque qu'il faut débloquer certains ports pour des applications, et encore, ils ne comprennent pas forcément que c'est un pare-feu..)
- nardino
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Re: Petit avis sur les firewall
Bonsoir.
Ce n'est pas parceque les box ou modem-routeurs sont équipés de pare-feu qu'ils sont nécessairement bien réglés.
Par défaut ils bloquent toutes les entrées et laissent sortir tout, ce que fait celui de Windows XP depuis le SP2.
Maintenant il y a peu de monde apte à bien régler un pare-feu et moi le premier.
Si c'est pour créer des règles pour certains programmes, mais en cas d'alerte sur un services svchost par exemple, combien sont capables de répondre à bon escient.
Il n'en reste pas moins que la protection du routeur n'est surement pas la panacée.
Il n'est qu'à voir les infections derrière ces mêmes box.
@+
Ce n'est pas parceque les box ou modem-routeurs sont équipés de pare-feu qu'ils sont nécessairement bien réglés.
Par défaut ils bloquent toutes les entrées et laissent sortir tout, ce que fait celui de Windows XP depuis le SP2.
Maintenant il y a peu de monde apte à bien régler un pare-feu et moi le premier.
Si c'est pour créer des règles pour certains programmes, mais en cas d'alerte sur un services svchost par exemple, combien sont capables de répondre à bon escient.
Il n'en reste pas moins que la protection du routeur n'est surement pas la panacée.
Il n'est qu'à voir les infections derrière ces mêmes box.
@+
- StyphaX
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Re: Petit avis sur les firewall
Disons que depuis 3 ou 4 ans je suis derrière routeur sans firewall et aucun souci.
Antivirus: NOD32 puis avast: aucun souci.
Soit j'ai un c** énorme, soit je peux continuer à faire confiance à mon routeur
Antivirus: NOD32 puis avast: aucun souci.
Soit j'ai un c** énorme, soit je peux continuer à faire confiance à mon routeur

- ml56
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Système : Microsoft Windows Vista Intégrale SP1
Alimentation : Corsair CMPSU-520HX (520 W)
Processeur : Intel Core 2 Duo E6750 2,66 GHz (8x333 MHz)
Carte mère : Gigabyte GA-P35-DS3L (Rev. 2.0)
Mémoire vive : 4 x 1Go Corsair XMS2 (DDR2 PC6400 C4)
Carte graphique : Gigabyte GeForce 8600 GTS (256 Mo)
DD (Système) : Western Digital Raptor (74 Go - 16Mo - 10000tr/mn) - SATA
DD (Données) : Western Digital Caviar (320 Go - 16Mo - 7200tr/mn) - SATA 2
Lecteur-graveur DVD : Asus DRW-1814BLT - SATA
Autres :
----------------------------------------------------------------
Écran : Iiyama ProLite E2200WS (22" LCD Wide)
Onduleur : APC Back-UPS ES 700
Tablette graphique : Wacom Intuos III A5
Clavier : Logitech Internet 350 USB
Souris : Logitech MX 1000 Laser Cordless
Enceintes : Logitech 2.1 X-230
Imprimante multifonctions : HP Deskjet F4180
Modem ADSL : Livebox Inventel - Localisation : Bretagne
Re: Petit avis sur les firewall
Bonsoir,
J'ai paramétré le pare-feu de ma Livebox Inventel pour qu'il filtre en entrée et sortie, et je n'utilise donc pas de pare-feu logiciel supplémentaire. Jusqu'à présent, aucun souci non plus, mais j'ai peut-être beaucoup de c.. également
A+
J'ai paramétré le pare-feu de ma Livebox Inventel pour qu'il filtre en entrée et sortie, et je n'utilise donc pas de pare-feu logiciel supplémentaire. Jusqu'à présent, aucun souci non plus, mais j'ai peut-être beaucoup de c.. également

A+

Re: Petit avis sur les firewall
Hello tlm
Nan, vous n'avez pas beaucoup de cul !!!
On en fait beaucoup trop sur tout ces logs de soit disant protection !!!
A croire même que c'est eux qui vous amènent toutes les merdes !!!
Je n'utilise également pas plus que ceux de Vista, et celui de la LiveBox, sans aucun paramétrage, en plus avec un antivirus complètement pas à jour (NOD32), car pas le temps de m'en occuper en ce moment, et absolument aucun soucis depuis pas mal de temps !!!
En plus, l'UAC encore jamais activé !!!
Et je ne suis pas celui qui ne va pas là ou l'on devrait pas !!!
Donc, faut vraiment vouloir les chercher les bêbêtes, pour en avoir !!!
Alors, vous en penserez ce que vous voulez, mais pour moi, la meilleure protection se trouve encore entre la chaise et le clavier.
A bon entendeur, salut.
PS.
Ça commence à me rendre fou, quand je vois tous ces topics sur les infections !!!
Je me demande vraiment comment vous faites.
Nan, vous n'avez pas beaucoup de cul !!!
On en fait beaucoup trop sur tout ces logs de soit disant protection !!!
A croire même que c'est eux qui vous amènent toutes les merdes !!!
Je n'utilise également pas plus que ceux de Vista, et celui de la LiveBox, sans aucun paramétrage, en plus avec un antivirus complètement pas à jour (NOD32), car pas le temps de m'en occuper en ce moment, et absolument aucun soucis depuis pas mal de temps !!!
En plus, l'UAC encore jamais activé !!!
Et je ne suis pas celui qui ne va pas là ou l'on devrait pas !!!
Donc, faut vraiment vouloir les chercher les bêbêtes, pour en avoir !!!
Alors, vous en penserez ce que vous voulez, mais pour moi, la meilleure protection se trouve encore entre la chaise et le clavier.
A bon entendeur, salut.

PS.
Ça commence à me rendre fou, quand je vois tous ces topics sur les infections !!!
Je me demande vraiment comment vous faites.
@+ Meny
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Re: Petit avis sur les firewall
+1, moi ça me fais rigoler à chaque fois qu'un ami me parle de virus.Meny a écrit : PS.
Ça commence à me rendre fou, quand je vois tous ces topics sur les infections !!!
Je me demande vraiment comment vous faites.
Pourquoi? A par les sites de cul, et emule ya pas énormément d'endroits pour chopper un virus... Faut quand même être con pour chercher un truc sur emule et ne pas voir que c'est un virus (ex une vidéo, un crack ou autre de 3kilooctet, enfin bref, un fichier bien trop petit pour être ce que tu cherches...=> virus) Ah oui, ya aussi ceux qui cliquent sur un lien MSN pointant vers un .exe .bat ou autre site suspect qu'on repère à 3kilomètre...
Fin bref, oui, le parefeu est entre la chaise et le clavier et l'antivirus aussi

- nardino
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Re: Petit avis sur les firewall
Bonsoir.
C'est bien joli, mais quand vous avez dit que la meilleure protection se trouve entre le clavier et la chaise, vous avez tout dit , mais vous n'avez rien dit.
Voilà tout à fait le genre de propos qui circulent sur Internet et qui ne résolvent rien du tout.
Nul doute que vous êtes les meilleurs, mais ayez au moins la politesse d'expliquer votre position et pourquoi vous êtes invincibles.
Quand à laisser courir des ragots qui consistent à affirmer que les protections amènent les virus, je ne peux pas laisser affirmer des choses de ce genre.
Des affirmations de cet acabit, j'en ai connu déjà de gens qui comme vous se croyaient invincibles et le jour où l'on retrouve un lot de photos pornos sur leur pc sans qu'ils ne soient au courant, ils rabaissent leur morgue.
Vous avez parfaitement le droit de vous croire invincibles et au dessus du lot , mais cela ne prouve rien.
Excusez mon humeur, mais je ne peux pas laisser dire des choses comme cela qui vont être lues par des personnes pleines de bonne volonté et qui n'y connaissent rien et vont repartie confiants.
Vous êtes aussi certainement de ceux qui baisent partout sans capotes et qui n'ont jamais vu le SIDA.
Vos propos sortent du même tonneau.
Qu'est-ce que vous venez faire sur un forum de dépannage ?
On se le demande parfois.
Je vous salue.
C'est bien joli, mais quand vous avez dit que la meilleure protection se trouve entre le clavier et la chaise, vous avez tout dit , mais vous n'avez rien dit.
Voilà tout à fait le genre de propos qui circulent sur Internet et qui ne résolvent rien du tout.
Nul doute que vous êtes les meilleurs, mais ayez au moins la politesse d'expliquer votre position et pourquoi vous êtes invincibles.
Quand à laisser courir des ragots qui consistent à affirmer que les protections amènent les virus, je ne peux pas laisser affirmer des choses de ce genre.
Des affirmations de cet acabit, j'en ai connu déjà de gens qui comme vous se croyaient invincibles et le jour où l'on retrouve un lot de photos pornos sur leur pc sans qu'ils ne soient au courant, ils rabaissent leur morgue.
Vous avez parfaitement le droit de vous croire invincibles et au dessus du lot , mais cela ne prouve rien.
Excusez mon humeur, mais je ne peux pas laisser dire des choses comme cela qui vont être lues par des personnes pleines de bonne volonté et qui n'y connaissent rien et vont repartie confiants.
Vous êtes aussi certainement de ceux qui baisent partout sans capotes et qui n'ont jamais vu le SIDA.
Vos propos sortent du même tonneau.
Qu'est-ce que vous venez faire sur un forum de dépannage ?
On se le demande parfois.
Je vous salue.
- StyphaX
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Re: Petit avis sur les firewall
Qui a dis qu'on était les meilleurs Nardino?
La vérité fache? Je suis certain que tu es dans la même catégorie que nous et que tu n'as jamais eu de souci.
Tu veux des arguments? J'en ai déjà donné. Ne pas télécharger sur des sites de cul, ne pas se faire avoir sur emule, ne pas cliquer sur des liens suspects sur MSN et ne pas ouvrir un mail anglais ou taiwanais vantant des produits miracles ou autres jeux....
Voila la seule protection utile
(et qui ne consomme aucune ressource système, si ce n'est un peu de ton cerveau!)
Pour les photos pornos: ca c'est EUX qui te disent qu'ils étaient pas au courant
"mais non chérie c'est pas moi ça, jte jure.... c'est les virus, c'est Microsoft, eh oui demandent sur internet microsoft c'est nul c'est plein de virus"
Bref, non je ne me crois pas invincible et je ne supporte pas ta réaction
Comme si on était con au point d'affirmer des choses fausses. Pour ce qui est des proctections qui amènent les virus, c'est un peu vrai mais là encore, ça viens de l'interface chaise-clavier.
Pourquoi? Certains se disent qu'avec un antivirus et un firewall ils ne risquent rien donc bravent les danger... et voila q'uarrive un nouveau virus pas encore détecté et paf...
Bref, si tu veux d'autres arguments n'hésites pas à revenir Nardino car si je dis tous ça, c'est par expérience. (eh oui, tout ces gestes je les ai fait étant plus jeune et je formatait le PC tous les mois à cause de virus mdr...) Et comme je ne pense pas être unique
Ps: sur un forum d'entre-aide, on ne parles pas que de virus
Ps2 ton argument face à la capote est débile. Là encore la protection c'est encore toi et pas autre chose. Si tu baise sans capote: fais un test de dépistage avec ta chérie avant, c'est tout
Donc si tu veux surfer sans antivirus, sois déjà sur que tu n'en a pas sur ton pc de virus et ensuite fais gaffe en appliquant des règles de bon sens...
La vérité fache? Je suis certain que tu es dans la même catégorie que nous et que tu n'as jamais eu de souci.
Tu veux des arguments? J'en ai déjà donné. Ne pas télécharger sur des sites de cul, ne pas se faire avoir sur emule, ne pas cliquer sur des liens suspects sur MSN et ne pas ouvrir un mail anglais ou taiwanais vantant des produits miracles ou autres jeux....
Voila la seule protection utile

Pour les photos pornos: ca c'est EUX qui te disent qu'ils étaient pas au courant


"mais non chérie c'est pas moi ça, jte jure.... c'est les virus, c'est Microsoft, eh oui demandent sur internet microsoft c'est nul c'est plein de virus"
Bref, non je ne me crois pas invincible et je ne supporte pas ta réaction

Comme si on était con au point d'affirmer des choses fausses. Pour ce qui est des proctections qui amènent les virus, c'est un peu vrai mais là encore, ça viens de l'interface chaise-clavier.
Pourquoi? Certains se disent qu'avec un antivirus et un firewall ils ne risquent rien donc bravent les danger... et voila q'uarrive un nouveau virus pas encore détecté et paf...

Bref, si tu veux d'autres arguments n'hésites pas à revenir Nardino car si je dis tous ça, c'est par expérience. (eh oui, tout ces gestes je les ai fait étant plus jeune et je formatait le PC tous les mois à cause de virus mdr...) Et comme je ne pense pas être unique

Ps: sur un forum d'entre-aide, on ne parles pas que de virus

Ps2 ton argument face à la capote est débile. Là encore la protection c'est encore toi et pas autre chose. Si tu baise sans capote: fais un test de dépistage avec ta chérie avant, c'est tout

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Re: Petit avis sur les firewall
ça veut donc dire que tu t'y prends environ 3 semaines avant le rapport pour que le dépistage soit valableStyphaX a écrit :
Ps2 ton argument face à la capote est débile. Là encore la protection c'est encore toi et pas autre chose. Si tu baise sans capote: fais un test de dépistage avec ta chérie avant, c'est toutDonc si tu veux surfer sans antivirus, sois déjà sur que tu n'en a pas sur ton pc de virus et ensuite fais gaffe en appliquant des règles de bon sens...

pas très recevable non plus comme argument
pour le reste tout le monde n'a pas le "niveau" pour déceler un fichier vérolé , je penses que tu ne te rends pas compte du nombre de personnes qui surfent sans aucune connaissance de leur environnement informatique et qui de toute façons n'y comprennent rien et ne veulent meme pas essayer de comprendre. regarde dans un bureau combien de personne qui utilisent quotidiennement un PC sont capable d'intervenir ne serait ce quand ils y a un problème sur un réseau ?
- nardino
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Re: Petit avis sur les firewall
Bonjour,
Si je suis un peu énervé c'est à cause du manque de responsabilité de tels propos.
Même si tes conseils sont vrais et à appliquer, c'est loin d'être suffisant.
Pour les photos pornos, je ne te permets pas de douter, même en riant de ce que j'affirme pas plus que la bonne foi des deux personnes chez qui c'est arrivé.
Tu ne dois pas savoir ce qu'est un pc-zombie ou un botnet, et de retrouver ton pc comme serveur ftp à l'insu de l'utilisateur.
Pour les protections qui aménent les virus, avancer de telles affirmations est de la diffamation dans la mesure où tu es incapable d'amener le moindre soupçon de preuvre pour étayer ces dires.
Voilà quatre ans que je désinfecte des pc sur quelques forums et j'ai la prétention d'en connaitre un peu plus que toi sur le sujet.
Et puis quand je ne sais pas je me tais.
Tu ne me verras que très rarement intervenir pour des questions de jeux, vu que je n'y connais pratiquement rien.
Alors de grâce, encore une fois, tourne 7 fois le clavier entre tes doigts avant d'affirmer des choses qui peuvent porter préjudice à des personnes moins "informées" que toi.
Tu leur rendras un grand service.
Merci
@+
Si je suis un peu énervé c'est à cause du manque de responsabilité de tels propos.
Même si tes conseils sont vrais et à appliquer, c'est loin d'être suffisant.
Pour les photos pornos, je ne te permets pas de douter, même en riant de ce que j'affirme pas plus que la bonne foi des deux personnes chez qui c'est arrivé.
Tu ne dois pas savoir ce qu'est un pc-zombie ou un botnet, et de retrouver ton pc comme serveur ftp à l'insu de l'utilisateur.
Pour les protections qui aménent les virus, avancer de telles affirmations est de la diffamation dans la mesure où tu es incapable d'amener le moindre soupçon de preuvre pour étayer ces dires.
Voilà quatre ans que je désinfecte des pc sur quelques forums et j'ai la prétention d'en connaitre un peu plus que toi sur le sujet.
Et puis quand je ne sais pas je me tais.
Tu ne me verras que très rarement intervenir pour des questions de jeux, vu que je n'y connais pratiquement rien.
Alors de grâce, encore une fois, tourne 7 fois le clavier entre tes doigts avant d'affirmer des choses qui peuvent porter préjudice à des personnes moins "informées" que toi.
Tu leur rendras un grand service.
Merci
@+
- StyphaX
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Re: Petit avis sur les firewall
Merci pour ta précision 
Je ne mettait pas en doute tes capacités, bien au contraire, j'ai pas mal appris en lisant certains de tes posts suite à certains problèmes et je ne doute pas que tu t'y connaisse en virus. Moi je n'ai pas été touché depuis des années, donc je ne m'y intéresse pas plus que ça à ces bestioles
Bref

Ma ptite mama bosse sur PC quotidiennement et sais à peine lire et envoyer un mail.... (word elle connais à fond..mdr)
Mon pti papa est ingénieur electronicien, il conçois des programmes pour des appareils de mesure et devrait savoir correctement gérer un PC;... (il le dis lui même qu'il s'y connais et pourtant quand un problème surgit, c'est à moi qu'il fait appel pour régler son PC... et encore mieux, il dis que c'est MOI qui lui ai planté son PC, comme ça on rejette la faute sur quelqu'un et hop le tour est réglé...) bref, il est le premier à se faire avoir par les virus.
C'est là que je me dis que ya pas besoin de s'y connaitre pour ne pas se prendre de virus (la preuve il s'y connais mais s'en prends!) mais qu'il faut juste un minimum de réflexion.
Après ouais, comme tu dis les gens ne veulent pas forcément essayer de comprendre mais dans ce cas là, on ne devrais pas les aider sur un forum comme celui-ci....
(combien de fois il m'a dis "mais je m'en fou moi tant que ça marche"...)
Je ne sais plus ou j'ai lu ça mais c'était un truc du genre "on est sur un forum d'entre-aide, pas un forum d'assistanat"
Je trouve cette phrase très bien

Je ne mettait pas en doute tes capacités, bien au contraire, j'ai pas mal appris en lisant certains de tes posts suite à certains problèmes et je ne doute pas que tu t'y connaisse en virus. Moi je n'ai pas été touché depuis des années, donc je ne m'y intéresse pas plus que ça à ces bestioles

Bref

Oui j'en connais: mes parentspour le reste tout le monde n'a pas le "niveau" pour déceler un fichier vérolé , je penses que tu ne te rends pas compte du nombre de personnes qui surfent sans aucune connaissance de leur environnement informatique et qui de toute façons n'y comprennent rien et ne veulent meme pas essayer de comprendre. regarde dans un bureau combien de personne qui utilisent quotidiennement un PC sont capable d'intervenir ne serait ce quand ils y a un problème sur un réseau ?

Ma ptite mama bosse sur PC quotidiennement et sais à peine lire et envoyer un mail.... (word elle connais à fond..mdr)
Mon pti papa est ingénieur electronicien, il conçois des programmes pour des appareils de mesure et devrait savoir correctement gérer un PC;... (il le dis lui même qu'il s'y connais et pourtant quand un problème surgit, c'est à moi qu'il fait appel pour régler son PC... et encore mieux, il dis que c'est MOI qui lui ai planté son PC, comme ça on rejette la faute sur quelqu'un et hop le tour est réglé...) bref, il est le premier à se faire avoir par les virus.
C'est là que je me dis que ya pas besoin de s'y connaitre pour ne pas se prendre de virus (la preuve il s'y connais mais s'en prends!) mais qu'il faut juste un minimum de réflexion.
Après ouais, comme tu dis les gens ne veulent pas forcément essayer de comprendre mais dans ce cas là, on ne devrais pas les aider sur un forum comme celui-ci....

Je ne sais plus ou j'ai lu ça mais c'était un truc du genre "on est sur un forum d'entre-aide, pas un forum d'assistanat"
Je trouve cette phrase très bien

- papy deuche
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Re: Petit avis sur les firewall
Pourquoi ne pas vouloir aider les gens qui n'essaient pas de comprendre!!!!! J'ais 59 ans et je débute en informatique. Crois-tu qu'il est facile d'inventer les choses que l'on ne connait pas ? Soit quelque peu indulgent car si nardino ne m'avait pas aidé je serais encore dans le pétrain. Ne te crois pas supérieur çà ne sert à rien
Cordialement
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Re: Petit avis sur les firewall
Pourquoi cette phrase reviens à chaque fois?papy deuche a écrit :Ne te crois pas supérieur çà ne sert à rien
Ou est-ce que je dis que je suis supérieur? On dirait que vous cherchez à tout pris des sous-entendus lorsqu'il n'y en a pas... je n'ai jamais dis ni sous-entendu ceci.
Egalement, je n'ai pas dis que l'on pouvais inventer ce que l'on ne sais pas.
Je ne vois pas ou j'ai dis le contraire

Re: Petit avis sur les firewall

j'aimerais en savoir plus ,je suis de nature curieuse et grace a ça j'ai appris pas mal

papydeuche a dis: si nardino ne m'avait pas aidé je serais encore dans le pétrain!oui il y a parfois des réponses pour les "novices" en informatique,perso j'ai appris des choses en venant ici.

Re: Petit avis sur les firewall
nardino a écrit :Bonsoir.
C'est bien joli, mais quand vous avez dit que la meilleure protection se trouve entre le clavier et la chaise, vous avez tout dit , mais vous n'avez rien dit.
Voilà tout à fait le genre de propos qui circulent sur Internet et qui ne résolvent rien du tout.
Nul doute que vous êtes les meilleurs, mais ayez au moins la politesse d'expliquer votre position et pourquoi vous êtes invincibles.
Quand à laisser courir des ragots qui consistent à affirmer que les protections amènent les virus, je ne peux pas laisser affirmer des choses de ce genre.
Des affirmations de cet acabit, j'en ai connu déjà de gens qui comme vous se croyaient invincibles et le jour où l'on retrouve un lot de photos pornos sur leur pc sans qu'ils ne soient au courant, ils rabaissent leur morgue.
Vous avez parfaitement le droit de vous croire invincibles et au dessus du lot , mais cela ne prouve rien.
Excusez mon humeur, mais je ne peux pas laisser dire des choses comme cela qui vont être lues par des personnes pleines de bonne volonté et qui n'y connaissent rien et vont repartie confiants.
Vous êtes aussi certainement de ceux qui baisent partout sans capotes et qui n'ont jamais vu le SIDA.
Vos propos sortent du même tonneau.
Qu'est-ce que vous venez faire sur un forum de dépannage ?
On se le demande parfois.
Je vous salue.
No comment !!!
Enfin si !!!
Je ne vais plus me prendre la tête avec toutes ces conneries, de toutes façons, ici c'est Nardino qui a toujours raison !!!

Tous les autres avis sont à classer comme nul.
Donc, comme il dit, je me demande également ce que je fout encore sur ce forum ???
Je ne vais donc sûrement plus vous déranger longtemps, j'ai bien autre chose à faire, que de m'emmerder avec vos bêbêtes !!!
PS.
Si j'ai lancé ce post, c'est que je me demande vraiment comment vous faites pour attraper toutes ces bestioles, vu que vous êtent tous blindé à mort d'antimachins, et que moi (nous), j'utilise rien ou le strict nécéssaire, et que je n'ai aucun prob !!!
Donc ma question était uniquement pour savoir comment choper un virus, car je n'en ai pas la moindre idée !!!

Doit quand même y avoir un hic à quelque part, nan ???
Quand à ça:
Complettement débil, comme dit StyphaX !!!Vous êtes aussi certainement de ceux qui baisent partout sans capotes et qui n'ont jamais vu le SIDA.
J'ai encore vu mourrir personne suite à une infection de PC !!!
Allez, tchao.
@+ Meny